Fizeram-me chegar o artigo de Luis Aguiar-Conraria, no Expresso.
Conheço o Luis, não pessoalmente, peço-lhe ajuda frequentemente em questões económicas, gosto do bom senso, informação sólida verificável e equilíbrio com que fala de muitos assuntos.
Por isso nem duvido que tenha avaliado cuidadosamente as razões pelas quais diz que as leis do trabalho não se aplicam à igreja católica, que o levam a concluir que: "Como é evidente, se uma empresa (em especial, uma grande empresa) fizesse uma segregação sexual tão rígida como a Igreja faz, impedindo as mulheres de exercerem uma série de funções e de chegarem às posições mais importantes da hierarquia, seria escandaloso. Inconstitucional, na verdade, e com toda a certeza seria condenada em tribunal de trabalho."
O Luís não citou o artigo da constituição em que baseia a sua convicção sobre a inconstitucionalidade evidente em que vive a igreja católica, mas suponho que seja o artigo 4º da constituição "2. Ninguém pode ser privilegiado, beneficiado, prejudicado, privado de qualquer direito ou isento de qualquer dever em razão de ascendência, sexo, raça, língua, território de origem, religião, convicções políticas ou ideológicas, instrução, situação económica, condição social ou orientação sexual.".
Daí a minha estupefacção pelo facto do Luís se rebelar apenas contra discriminação baseada no sexo, quando a discriminação baseada na religião é muitíssimo maior e mais profunda: se em relação ao sexo a igreja ainda poderia argumentar com os conteúdos funcionais do emprego de padre e freira, procurando demonstrar que não discrimina ninguém em função do sexo, parece-me evidente que só existem padres e freiras católicos na igreja católica, uma discriminação com base na religião que seria absolutamente impossível de aceitar em qualquer empresa e com certeza condenaria qualquer empresa no tribunal de trabalho a que recorressem os seus trabalhadores.
É sabido que no barbeiro nunca se deve discutir política, e muito menos religião e futebol.
ResponderEliminarnesta republiqueta marxista o estado não é laico, mas anticlerical.
ResponderEliminaronde está a separação da Igreja do estado?
nunca se apurou a pedofilia das meninas da Casa Pia nem dos 2 sexos ao cuidado do dito estado.
in oculum descansum est
Marxista era a sua mãe.
ResponderEliminarConfesso que ainda não o li, baseio-me só no seu texto. Mas pareceu-me que o Luís Aguiar-Conraria, ao mencionar a discriminação negativa das mulheres dentro da igreja católica, esqueceu-se dum princípio: um Estado laico não é confessional, portanto há total separação Igreja-Estado. Um não interfere no outro, o que se aplica a um, nem sempre pode ser aplicável ao outro (1) _e muitas vezes não é_ visto existir uma divisão clara entre o poder temporal e o poder espiritual com regras próprias (a César o que é de César, a Deus o que é de Deus).
ResponderEliminarDe igual modo, num Estado de Direito há (pelo menos em teoria) uma separação e total independência entre os poderes legislativo, judicial e executivo. Não pode haver interferência entre estas funções, num Estado democrático. Daí os nossos actuais governantes lembrarem insistentemente que "à Justiça o que é da Justiça" _ sempre que são questionados sobre os sucessivos casos embaraçosos.
ResponderEliminarÉ um caso de conflito entre a não-discriminação e a separação entre as igrejas e o Estado. Casos análogos vão inúmeras vezes à consideração do Tribunal Supremo dos Estados Unidos (embora lá a fraseologia utilizada seja outra, mas o cerne do problema é o mesmo).
No fundo, as entidades privadas em geral são proibidas de discriminar, mas no caso das igrejas a discriminação é permitida.
Colocam-se então questões interessantes, e que têm relevância prática em Portugal, como a de saber se um lar de terceira idade ou uma creche que sejam propriedade de uma instituição religiosa podem discriminar contra aqueles que não são membros dessa religião. Em Portugal, são conhecidos muitos casos desses, em que por exemplo creches católicas recusam a inscrição de crianças filhas de pais não-católicos.
ResponderEliminarolho para ti de tanga, com pena na cabeça e osso no nariz
esqueceram o pedroso na comichãoandaram a oferecer as ditas meninas nas empresas dos arredores para exibições na 'avenida do cu ao léo'
Pois, ao contrário do que diz, eu estudei num colégio católico onde eram admitidas outras confissões religiosas e, inclusive, essas pessoas estavam dispensadas de assistir à missa.
ResponderEliminarDentro do próprio Estado existe muito mais discriminação/divisão/ por grupos sociais cada vez mais compartimentados, o que por isso mesmo, ainda se torna menos inaceitável num Estado que se diz socialista e que apregoa a igualdade e acesso de oportunidades para todos, promovendo o elevador social.
ResponderEliminarTudo isso, comprova-se hoje, não passou de uma miragem e de uma figura de estilo usada com grande alarido pela propaganda: há cada vez mais desigualdades a todos os níveis, criou-se um fosso que separa e distribui os cidadãos por privilégios de classe e segundo sinais exteriores de poder económico; há uma cada vez maior segmentação e distribuição dos grupos sociais, por etnias, pela "raça", pela orientação sexual, pelo bairro onde vive, pela escola que frequenta, etc.
Seguindo a tendência geral do "wokismo" e das suas "agendas" progressistas, o marxismo cultural substituiu as antigas lutas de classe entre exploradores e explorados e veio semear a divisão (e com ela trouxe a discórdia) para promover outras "lutas" doutros "discriminados".
ResponderEliminarestudei num colégio católico onde eram admitidas outras confissões religiosas
Eu também. E tive a minha irmã deficiente internada numa clínica psiquiátrica de uma instituição católica, a qual nunca inquiriu sobre a minha religião.
No entanto, segundo já ouvi dizer, noutras coisas por vezes fia mais fino. Nomeadamente em IPSSs ligadas à Igreja Católica, que por vezes recusam prestar serviços a não-católicos. Ouvi isso, nomeadamente, com referência a jardins de infância (ou seria a lares de idosos? Já não me recordo bem.) nos Açores. Parece que é bem sabido que essas instituições por vezes recusam prestar os seus serviços a não-católicos. O que faz muita diferença, pois esses serviços são frequentemente os únicos do seu tipo disponíveis em certas regiões.
ou melhor dizendo, os novos "oprimidos"
ResponderEliminarFaz afirmações baseadas no diz-que-diz, por «ouvir dizer», Balio?
ResponderEliminarO Colégio católico que referi era numa cidade de uma ex-colónia portuguesa, portanto no Estado Novo. Significa que havia uma Religião Oficial e ... mesmo assim, veja a abertura para acolher as diferenças religiosas, culturais, étnicas...
O Luís Hífen tem, como todos, coisas boas e coisas que não são boas: são parvas.
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ResponderEliminarFaz afirmações baseadas no diz-que-diz, por «ouvir dizer», Balio?
É difícil fazer outras afirmações, pois a discriminação nunca é assumida. Se uma determinada pessoa é recusada, dirão sempre que é por não haver disponibilidade. Nunca assumirão que essa pessoa foi preterida em favor de outra por motivos de religião. Mas outras pessoas observarão o caso e, corretamente ou não, dirão que há discriminação.
Eu já ouvi dizer que há discriminação em algumas IPSSs ligadas à Igreja. Mas, como é evidente, não tenho provas, para já porque não conheço as IPSSs em causa, e depois porque, mesmo que as conhecesse por fora, não conheceria os seus mecanismos de decisão internos, e não saberia se a sua recusa tinha sido motivada por discriminação ou por outros motivos.
Note-se que o facto de eu ter estado numa escola católica não significa que essa escola não discriminasse nunca; significa somente que no meu caso não discriminou. Possivelmente essa escola, tendo poucas inscrições, não tinha qualquer razão para recusar nenhuma delas. Possivelmente essa mesma escola, se tivesse um excesso de inscrições - como atualmente é o caso em muitas escolas privadas -, discriminaria a favor dos alunos de famílias católicas.
Já tive filhos meus recusados em duas escolas privadas (uma católica, outra não). Não faço ideia porque motivo foram recusados. As escolas disseram que não tinham vaga mas, como é evidente, tiveram vaga para outros. Se houve discriminação baseada na religião ou não, não sei.
O que acontece atualmente é que há muitas IPSSs que têm excesso de inscrições (em creches, em educação de infância, e em apoio aos idosos). Postas perante essa facto, algumas dessas IPSSs discriminarão em favor dos católicos. Ou talvez não, mas nalgumas regiões (referi os Açores) diz-se que sim.
Tantas opiniões e tudo depende do partido e do amigo. Tenho um familiar que apesar de exercer uma dada especialidade médica num hospital há uma dúzia de anos já se viu relegado para a direcção da sua especialidade porque além das decisões serem dadas por gente do Bloco Esquerda há a nítida protecção ao feminino.
ResponderEliminarNão é por acaso que dizem que o Berloque está em todas.
Que post mais confuso....
ResponderEliminarMas uma coisa é certa: se a igreja católica não fosse uma religião, já há muito que tinha deixado de existir ou tunha mudado. É impossível haver instituições no mundo ocidental que façam a discriminação sexual(entre outras), a não ser que se chamem religiões. Mas parece que a discriminação, face ao anto criminoso que por lá pulula, é apenas um pormenor.
Alguma vez a Igreja Católica iria discriminar alguém?
ResponderEliminarImpossível.
Henrique: e sobre as criancinhas? Não há nenhuma palavrinha?
ResponderEliminarÉ só apoiar os pedófilos e quem os encobriu?
E atacar quem ataca a santa madre igreja.
Atacar os abusadores....
O melhor é informar disso as federações desportivas que organizam campeonatos por sexo.
ResponderEliminarSobre as criancinhas tem mais de 400 páginas de relatório, no caso da igreja, por isso é que escrevo a lembrar as outras sete mil criancinhas anuais que não têm quem escreva relatórios sobre elas.
ResponderEliminarE o Estado que legisla no sentido de impor discriminações em algumas situações, como a criação de quotas
ResponderEliminarMas o que tem uma coisa a ver com outra?
ResponderEliminarAlguma mulher pode ser Papa? Conhece algum Bispo do sexo feminino? Poderia haver? Não. É essa a discriminação.
Mas, como disse, isso é um pormenor. Pormaior é a pedofilia que grassa na Igreja.
Empatia pelas crianças abusadas da sua parte? Bola. Zero.
No caso da igreja o crime não é só o crime. É também o encobrimento por parte da hierarquia católica.
ResponderEliminarA sua preocupação parece-me mais desculpar o que os padres andaram a fazer.
Se calhar é só impressão minha
Também sou contra.
ResponderEliminarPosso ser contra as 2 discriminações?
Mas porquê esta mania de as pessoas se desculparem com os erros dos outros?
Vejo que tem o mesmo problema....
Veja lá se isso lhe passa.
Alguma mulher pode ser campeã mundial de salto à vara masculino?
ResponderEliminarEstá enganado, o camarada é que escreveu: "
ResponderEliminarEncobrimento, mesmo que exista, não é crime.
ResponderEliminarE não, isso não tem nada a ver com desculpas, pelo contrário, prende-se com umas sete mil vítimas anuais (estimativa grosseira explicada acima, muito grosseira mesmo) que estão a ser completamente deixadas de lado porque há quem prefira olhar para a igreja em vez de olhar para o abuso sexual de menores.
Ahahahah.
ResponderEliminarE que tal um argumento?
Mas há uma grande diferença entre discriminação positiva e negativa.
ResponderEliminarO camarada não concorda?
Mesmo que exista???
ResponderEliminarMas em que mundo você anda?
Encobrimento não é crime? É e dos piores. Encobrimento de pedofilia é um crime hediondo. Talvez na sua cabeça não o seja. Aliás, tenho a certeza que não é. Especialmente se for feito por padres.
Crimes? Não existe nenhum. Afinal de contas não houve nenhum julgamento. Não há nenhuma sentença com trânsito em julgado.
Que tristeza.
É irrelevante o que eu acho, a constituição diz que é igual: "Ninguém pode ser privilegiado, beneficiado, prejudicado, privado de qualquer direito ou isento de qualquer dever em razão de"
ResponderEliminarCrime não é o que o camarada decide, é o que está na lei.
ResponderEliminarComo diz Laborinho Lúcio numa entrevista recente: "Nós podíamos até, no limite, não ter enviado nada para o Ministério Público, partindo da ideia de que, não tendo de nós o estatuto de funcionários, não precisaríamos de o fazer. Não tínhamos essa obrigação."
Não existe nenhuma obrigação legal de denúncias de crimes em Portugal, com excepção das autoridades e dos funcionários públicos no exercício das suas funções.
O camarada daria um excelente advogado de defesa de pedófilos da igreja e respetivos encobridores.
ResponderEliminarAdvogado de defesa das vítimas (alegadas), teria que ser outro.
Que confusão vai nessa cabeça...
ResponderEliminarE argumentos, tem?
ResponderEliminarPode indicar qual é o artigo do código penal que diz que a denúncia de um crime é obrigatória?
ResponderEliminarSe pode, óptimo, se não pode, porque não existe, não tem razão.
Estamos a falar de crimes de pedofilia praticados sobre crianças vulneráveis que supostamente estariam sob proteção da Igreja. Estamos a falar de encobrimento sistemático destes crimes. Você vem perguntar-me sobre o código penal???
ResponderEliminarOnde é que está a empatia pelas vítimas?
Você tem o quê no lugar do coração? Uma pedra?
Mas esse artigo da Constituição não está a ser aplicado pela Igreja, pois não?
ResponderEliminarNão faço ideia, tem de perguntar ao tribunal constitucional
ResponderEliminarO camarada disse que uma coisa é crime.
ResponderEliminarEu disse que não é.
O camarada insiste que é crime.
Eu pergunto qual é a norma legal que tipifica o crime.
O camarada pergunta se tenho uma pedra no coração.
Fim da história
Fim da história.
ResponderEliminarNão preciso. Basta frequentar igrejas e ir à missa como eu, para saber que não está a ser aplicado.
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